立院質詢血汗醫院議題之精彩集錦
李芸婷（醫改會研究員）
醫改會在四月廿三日召開「七十一億全民健保費丟水裡」記者會，揭露健保署自民國九十八起為改善護理荒導致的血汗護士工作環境，辦理《提升住院護理照護品質方案》，至民國一〇二年已豪擲七十一億，但護理品質卻未見明顯起色，高達八成醫學中心「三班護病比」在一〇二年的評鑑結果不合格。健保署預計在一〇三年持續補助二十億元，引發各界關注。
立委首次正面在五月八日的立法院會議上質詢衛福部等相關單位的官員，要求官員做對補助款效益不佳、護理人力仍不足的情況做正面回應；醫改會等民間團體並受邀列席說明。
以下節錄精彩質詢內容並介紹立院通過哪些提案，讓了解官員應答內容及承諾，並與醫改會共同監督未來補助款的運用方式。對於官員說法，請各位鄉親評評理，並替認真的立委拍拍手。
吳育仁立委：從九十八年到一〇二年，健保署總共補貼醫院七十一億改善護理人力，主要是針對改善護理醫療品質的部分。但是有五十五％的醫院整體護理人力並沒有增加，卻還是照樣領錢。
黃三桂（健保署長）：早在九十九年及一〇〇年的時候，相關護理人員就已經補足了，那些錢是用來補貼大小夜的值班費用。
吳育仁立委：我們都知道，人手不夠就應該要加人，如果把錢用在延長工時，也就是加班費用的支出上，不是更會造成血汗醫院嗎？照這樣子說來，在公立醫院工作的護理人員不是很慘嗎？因為他們的員額是固定的，而他們的醫療品質好、醫生又不錯，所以大家都往那邊跑。
黃三桂（健保署長）：這項計畫有兩個目的，第一、除了增加現有人員之外，最重要的是希望原有的護理人員不要流失。第二、類似三軍總醫院這種國家的機關，它的員額是一定的1，並不是我們想增加就可以增加，所以我們只有藉增加他們的薪水來保障他們的工作。
吳育仁立委：本席覺得這部分是非常慘的，病患越多，反而累死這些護理人員，因為他們必須透過加班的方式才能實現對病人的照顧，我認為這方面應該要加以檢討才對。請問你這個問題要如何改進？
鄧素文（照護司長）：最近這兩年下來，已經增加了非常多的人力當然我們希望每家醫院都能越來越好，可是我必須說明這種偏態的極端值並不代表所有醫院的情況。
吳育仁立委：針對如何改善血汗醫院，避免護理人員加班過久、工時過長、過度勞累，請問在對醫院的評鑑當中，有把護病比納入評鑑的項目當中嗎？
李偉強（醫事司長）：報告委員，我們分為兩段來處理，護病比必須區分為白天、小夜班、大夜班三部分，白班的計分已經很多年了，目前小夜班和大夜班是新加進去的。
吳育仁立委：關於監察院所提出的糾正，勞動部、衛福部和教育部還是提出不一樣的想法來反對監察院的看法，提出學生代表達成實習醫學生比較難適用勞動基準法當中技術類別的技術生身分這個共識。在這種情況下，我覺得立法院應該要表達一些態度，唯有監察院和立法院都朝這樣的方向去做，你們才會認真去推動。我認為將勞動基準法當中有關技術生的規範稍微做一些修改，應該就可以讓這些人適用，謝謝。
黃三桂（健保署長）：早在九十九年及一〇〇年的時候，相關護理人員就已經補足了，那些錢是用來補貼大小夜的值班費用。
吳育仁立委：我們都知道，人手不夠就應該要加人，如果把錢用在延長工時，也就是加班費用的支出上，不是更會造成血汗醫院嗎？照這樣子說來，在公立醫院工作的護理人員不是很慘嗎？因為他們的員額是固定的，而他們的醫療品質好、醫生又不錯，所以大家都往那邊跑。
黃三桂（健保署長）：這項計畫有兩個目的，第一、除了增加現有人員之外，最重要的是希望原有的護理人員不要流失。第二、類似三軍總醫院這種國家的機關，它的員額是一定的1，並不是我們想增加就可以增加，所以我們只有藉增加他們的薪水來保障他們的工作。
吳育仁立委：本席覺得這部分是非常慘的，病患越多，反而累死這些護理人員，因為他們必須透過加班的方式才能實現對病人的照顧，我認為這方面應該要加以檢討才對。請問你這個問題要如何改進？
鄧素文（照護司長）：最近這兩年下來，已經增加了非常多的人力當然我們希望每家醫院都能越來越好，可是我必須說明這種偏態的極端值並不代表所有醫院的情況。
吳育仁立委：針對如何改善血汗醫院，避免護理人員加班過久、工時過長、過度勞累，請問在對醫院的評鑑當中，有把護病比納入評鑑的項目當中嗎？
李偉強（醫事司長）：報告委員，我們分為兩段來處理，護病比必須區分為白天、小夜班、大夜班三部分，白班的計分已經很多年了，目前小夜班和大夜班是新加進去的。
吳育仁立委：關於監察院所提出的糾正，勞動部、衛福部和教育部還是提出不一樣的想法來反對監察院的看法，提出學生代表達成實習醫學生比較難適用勞動基準法當中技術類別的技術生身分這個共識。在這種情況下，我覺得立法院應該要表達一些態度，唯有監察院和立法院都朝這樣的方向去做，你們才會認真去推動。我認為將勞動基準法當中有關技術生的規範稍微做一些修改，應該就可以讓這些人適用，謝謝。
1. 醫改會於會後向行政院人事行政總處查證，並無此規定。
田秋堇立委：部長之前也答應我們，說要提高護理人員的待遇，好像一共編列七十幾億元要給護理人員，但是我們發現，他們能夠真正領到的非常地低，有些醫院甚至把百分之九十七點五的獎勵金都用在超時加班費上，沒有積極徵補人，變成鼓勵護士要錢不要命，合理的工時與合理的人力配置才是正本清源之道。英國的ＮＨＳ規定，從二〇一四年四月醫院每個月要上網公布病房實際的護病比、病人安全理想值這兩大關鍵數字，讓民眾與護理團體共同監督。不知道部長的看法如何？
邱文達部長：我想這個很好，雖然英國照護還不錯，但是他們的 waiting list 等另外一些指標還是有問題，需要再研議。
田秋堇立委：還有畸形班表的問題。基層護理產業工會才半年你們蒐集了五百八十六人次的班表，報告指出有連續兩天白班、接著兩天小夜班、接著兩天大夜班，間隔不到廿四小時又連續四天白天班的情形。
陳玉鳳（基護公會常務理事）：勞動部的人看不懂畸形班表裡面錯綜複雜的關係，又拒絕工會的人陪同勞檢。
郭芳煜（勞動部次長）：我們的人去檢查的時候，最少從所有名冊裡面抽樣十二個人，裡面一定要有七名是護理人員，且有受勞基法第八十四條之一保障的人，所有檢查人員在出發之前一定要做過訓練，我們會全部召集以後，告訴他們哪一項要怎麼檢查。如果醫院裡面有工會，我們的檢查不一定是強制的，一定要請工會的人陪。
邱文達部長：我想這個很好，雖然英國照護還不錯，但是他們的 waiting list 等另外一些指標還是有問題，需要再研議。
田秋堇立委：還有畸形班表的問題。基層護理產業工會才半年你們蒐集了五百八十六人次的班表，報告指出有連續兩天白班、接著兩天小夜班、接著兩天大夜班，間隔不到廿四小時又連續四天白天班的情形。
陳玉鳳（基護公會常務理事）：勞動部的人看不懂畸形班表裡面錯綜複雜的關係，又拒絕工會的人陪同勞檢。
郭芳煜（勞動部次長）：我們的人去檢查的時候，最少從所有名冊裡面抽樣十二個人，裡面一定要有七名是護理人員，且有受勞基法第八十四條之一保障的人，所有檢查人員在出發之前一定要做過訓練，我們會全部召集以後，告訴他們哪一項要怎麼檢查。如果醫院裡面有工會，我們的檢查不一定是強制的，一定要請工會的人陪。
